|
АВТОБИОГРАФИЯ
СЛУЖЕБНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
ВЫСТУПЛЕНИЯ В ПАРЛАМЕНТЕ
СПИСОК КОМИТЕТОВ ГД
Полный список депутатов ГД.
Руководящий составт ГД
Руководство Аппарата ГД
Депутатские объединения ГД
Законопроекты
ИСТОРИЯ
Курганская обл.
СМИ
Встречи
Выборы
МОЙ ФОТОАЛЬБОМ
Ваше мнение
E-mail:
Главная
Стенограммы выступления Н.Безбородова
Вертуальное путешествие по Государственной Думе
"Курганская Область",
Краткий отчет о проделанной работе
История вертолета МИ
Карелия сегодня
Фотоальбом Попов-Порог
Анатолий
Безбородов
|
|
Радио "МАЯК"
18 Сентября 2001 [15:08-15:40],
В гостях: Николай Безбородов
Ведущие: Нателла Болтянская
18 сентября 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Николай Безбородов - заместитель
председателя комитета ГД РФ по обороне, член парламентской делегации
России на выборах в Югославии.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Говорим мы с Вами о возможном развитии ситуации, о
возможном нанесении США ударов по Афганистану. Как Вы считаете, насколько
это вероятно?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я бы хотел начать с освещения своей позиции. Однозначно, с
терроризмом надо бороться решительно, то есть, во всяком случае, здесь не
должно быть никаких поблажек. Но, в то же время, наносить или не наносить
удары по Афганистану или другим государствам, принимая такое решение, США
должны ответить на один вопрос: зачем, и что это даст. Если действительно
пострадают конкретные участники терактов, это одно. Если в результате
предпринимаемых действий, в том числе и боевых, будут наноситься хаотично
беспредметные удары, то это будет террор против террористов. Любой террор
против террористов вызывает одно: эскалацию терроризма вновь. Поэтому это
очень сложный вопрос. Когда сегодня общественность США поддерживает
администрацию президента Буша и говорит, что мы должны отомстить, сделать
возмездие, возмездие должно предприниматься против конкретных участников и
террористов, но не против народов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Николай Максимович, скажите пожалуйста, а что Вы понимаете
под термином "бороться с терроризмом надо, но нанесение ударов по
Афганистану ошибочно"? Что Вы предлагаете?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я очень сожалею, что мы в этих вопросах запоздали, на
несколько лет. Больше того, президент РФ В.В. Путин неоднократно в
последнее время, последние месяцы и год, предлагал сесть за стол с
руководителями всех государств, цивилизованных, претендующих на
цивилизованность, и увидеть эту страшную проблему. Это должна быть целая
международная организация, здесь должен быть целый комплекс взаимной
информированности, где находится, кто готовит, с какой целью, как
принимать решение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но этого уже нет. Сейчас, с Вашей точки зрения, что делать
сегодня, как бороться с терроризмом?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Должна собраться ООН, должен собраться Совет Безопасности,
и вообще, обсудить эту проблему. Что предпринимать США - это уже решение
администрации США: задавать вопросы, кто мог, по какой причине и зачем
учинить такую трагедию. Но просто сегодня заявлять всему миру и
перечислять государства, которые могут быть подвергнуты бомбардировкам, -
это безумие и бессмыслица.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но я думаю, что Вы согласитесь с тем, что пока будет
вестись обсуждение этих проблем, перед США сейчас стоит проблема как-то
отреагировать.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Нателла, я бы тоже хотел быть понятым. У меня вопрос: а по
ком наносить удары, куда? В горы? Там жители. По селам? Там жители. По
центрам? Тогда обоснуйте, насколько достоверно, что эти центры готовят
боевиков и там действительно находится Бен Ладен. А просто наносить удары,
показывая силу своих мускулов... мы знаем, что США сильные, что у них
сильные вооруженные силы, что у них виды вооружения очень современные. А
дальше что? Вызвать ненависть… честное слово, я нисколько не хочу быть
циником, не хочу обвинять сегодня на том горе, которое произошло. На месте
администрации США, общественности, рассматривая сегодня возмездие,
необходимо задавать вопрос: "за что же нас покарали?"
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Николай Максимович, а Ваша позиция, достаточно осторожная,
которую Вы сейчас рекомендуете сейчас США по поводу отношения к
террористам, распространяется на взаимоотношения России и российского
очага терроризма, о котором сегодня много говорят?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Нателла, Вы упредили один из тех вопросов, на который мы
должны будем сегодня ответить: а что делать России? Принимать ли
предложения США, альянса НАТО, и оказывать содействие, в том числе
нанесение боевых действий, то ли своим воздушным пространством, то ли
своими аэродромами, то ли еще как. Россия сегодня поставлена в не менее
тяжелые условия, чем США. Россия сегодня ведет уже многолетнюю войну с
террористами. В том числе и с международным терроризмом. Потому что корни
и следы террористов Чеченской республики наглядно показывают, что они
уходят за границу, в объединенные центры подготовки террористов. То есть
мы уже в войну втянуты. И поэтому втягивать сегодня Россию во второй фронт
и во фронт, который Россию поставит в сложнейшие условия, и весь центр
террористической борьбы обрушится на Россию, нужно ли России это сегодня
делать? Я считаю, ни в коем случае нельзя. Россия здесь однозначно должна
занять четкую и ясную позицию. Ни в Афганистане, ни в какой-либо другой
стране, куда США или альянс НАТО будут наносить удары, Россия участвовать
не должна.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А должна ли Россия принимать участие в военных действиях,
которые ведутся на территории Северного Кавказа?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Да, должна. Потому что…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Двойной стандарт.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Не двойной стандарт. У России не хватает сегодня сил вести
боевые действия с террористами во всем мире. И мы ведем в той части, где у
нас хватает сил, и где мы имеем законодательное право, поскольку это
субъект РФ. Против нашего государства объявлена террористами нам война.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер. "Когда мы бомбили Грозный, мы убивали
только боевиков?" - спрашивает Анна Ивановна.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Уважаемая Анна Ивановна и другие радиослушатели, вся
трагедия, первой кампании особенно, как раз и состояла в том, что сражаясь
против боевиков, мы принесли большое горе и мирному населению. И зная то,
что произошло у нас, учитывая, эти уроки извлекая, мы предостерегаем США,
потому что боевики будут целы, а народы будут кровью рассчитываться за
авантюру, которую можно сделать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Николай Максимович, сказанное Вам в первой части нашей
беседы по поводу вероятности ударов США по Афганистану, относится, скорее,
к Вашим рекомендациям, и не только Вашим, как я понимаю. А как Вы реально
оцениваете вероятность такого рода развития ситуации, что она будет в
таком виде развиваться?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я не исключаю. И мне становится от этого очень неловко,
неудобно и страшно, что все-таки США могут решиться на такие действия. Они
могут решиться по многим причинам. Во-первых, та безнаказанность США
десятилетиями и уверование в свою силу, и только в свою силу, и что можно
только силой, и военной, решить те вопросы, но враг настолько коварен
сегодня, сложен, что просто одного бряцания оружием недостаточно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как Вы считаете, возможна ли ситуация, что все-таки
действительно те, кого Вы перечислили в качестве участников возможного
стола переговоров… похоже, что это представители одной стороны. То есть,
возможны ли переговоры?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Переговоры… Вы имеете в виду?..
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Переговоры с представителями государств, которые сейчас
рассматриваются как вероятные противники.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я понимаю, что переговоры сейчас, скажем, ООН, вынести
вопрос, поставить повестку о борьбе с терроризмом, а принимаемых мерах -
это широкий круг государств будет участвовать. Во всяком случае, все
государства Европы и вообще всего цивилизованного мира. Поскольку сегодня
сами народы, от которых произошли боевики и террористы, страдают от
террористов. Они страдают не меньше, а может, в чем-то порой и больше. Это
вопрос общий, всей нашей общей семьи, всей планеты, поскольку в начале XXI
века мы столкнулись с тем, что современнейшее оружие и дикие варварские
пещерные методы объединились. Это страшно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Николай Максимович, но ведь спорная сейчас информация, до
сих пор неясно, объявили ли талибы джихад США. Талибы, как известно,
контролируют большую часть территории Афганистана. То есть с этой точки
зрения можно считать, что уже есть сторона, которая, по непроверенным
данным, объявила войну США. Как они в такой ситуации должны поступить, как
себя вести?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Во-первых, надо действительно убедиться, насколько эта
информация…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Противоречивые сведения.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Если она противоречивая, не убедившись, нельзя начинать
боевые действия. Я ставлю сегодня, скажем, в условиях Афганистана, что
делать простому народу, что делать населению. С Пакистаном граница
закрыта, с Таджикистаном, где наша 21-я дивизия, закрыта. Куда деваться
женщинам, старикам, вообще населению? Куда идти?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Ни для кого не секрет, что не только внутри территории, но
и на границах России есть места, которые будут неспокойны в случаях
возможных военных действий. Вы высказали свою категорическую рекомендацию
России ни в коем случае не принимать участие никаким боком в возможных
военных действиях. Понятно, что будет некая эскалация напряженности и в
Таджикистане, и в других местах. Как в этой ситуации должна повести себя
Россия, как Вы думаете?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Еще раз хочу сказать, что мудрость России, авторитет
России, силы России как раз, в том числе, в этом плане убеждать США, в
какой степени можно убедить, не спешить со своими действиями.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Это так. Но Вы же знаете старую поговорку: "хочешь мира,
готовься к войне".
Н. БЕЗБОРОДОВ - В таком случае пускай США всю ответственность берут на
себя.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно, что ответственность будет в любом случае
коллективная. Как только начнутся удары, не дай бог, по Афганистану или по
другим государствам, это, так или иначе, скажется в том числе и на наших
границах.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я понимаю, но в то же время открыть границы, и пускай
население переходит с границ Таджикистана или в другое государство СНГ, -
это значит перенести боевые действия со стороны США по территории
государств СНГ, поскольку кто дает гарантии, что вместе с беженцами не
пошли боевики.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос на пейджер. "Почему, когда несколько лет назад
Ястржембский заявлял о возможных ударах России по Афганистану, Госдума
молчала, а сейчас Вы хотите удержать США от этих же ударов?" - спрашивает
Марат.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Госдума молчала только по одной причине, что мы считаем,
что та информация, которая поступила на тот момент, имеет под собой
серьезное основание. Во-первых, мы вели борьбу с боевиками, и нам стало
известно, где учат этих боевиков. Поэтому Россия имела право нанести удары
по скоплению боевиков за границей и по центрам подготовки боевиков.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А как Вы полагаете, не может быть ситуация, что у США
также есть информация о местах скопления боевиков на территории
конкретного или конкретных государств?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Вот поэтому я и говорю. Нормальное государство (я не
читаю, что США не нормальное государство) меньше говорит, меньше пугает
мир, а больше конкретно делает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - То есть Вы считаете, что это надо было сделать без
объявления?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Нет, это надо было сказать: "нам известно, где" и нанести
удар. Но когда уже идет целая неделя о том, что "мы будем по боевикам
наносить удары", да они давно перебазировались. Они ушли в горы,
рассредоточились. По ком бить сегодня?
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите пожалуйста, нет ли у Вас впечатления, учитывая тот
факт, что, я так полагаю, что в США люди, принимающие решение, не глупее
нас, что, возможно, широкое объявление о такой возможности есть, может
быть, выпуск пара, средство компенсировать эмоциональную напряженность, а
означает это на самом деле стремление именно не наносить удары? Может быть
такая ситуация?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Может быть такая ситуация. Может быть психологическое
давление, определенная разрядка, может быть еще как угодно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы считаете, возможны ли сейчас какие-то действия со
стороны тех государств, на которые гипотетически направлены удары США,
которые смогут разрядить обстановку? Что это за действия?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я считаю, что во всех государствах, где есть четкая,
объективная, полная информация о наличии террористических организаций,
надо усилить борьбу с террористами внутри каждого государства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Каким образом?
Н. БЕЗБОРОДОВ - В каждом государстве на это есть правоохранительные
органы.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Есть данные "Комсомольской правды" о том, кого и почему
могут бомбить США. Вот, пожалуйста, от "А" до "Я". Алжир, на юге страны
базируется вооруженная исламская группа, движение численностью в несколько
тысяч человек. В свое время боевики хотели направить самолет с камикадзе
на Париж. Ливан, Хезболлах, около 5 тыс. человек. Сирия, активно
поддерживает Хезболлах, а также там есть лагеря группировки "Исламский
джихад". Иран финансирует, по некоторым сведениям, Хезболлах, а также
боевиков из Хамаса, "Исламского джихада". Продолжать?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Достаточно. Все это настолько под собой не имеет
оснований, чтобы наносить удары, все это было когда-то...
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо, Афганистан находится под контролем Талибана.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Находится.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - И каким образом, кто там может навести порядок? Как они
могут справиться со своими внутренними проблемами в данной ситуации?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я еще раз хочу сказать, на это есть международное
соглашение, на это есть международные договоры, и, во всяком случае,
просто беспредметно наносить удары - это бессмыслица, авантюра, тупик, это
пролог, который ведет к новому типу мировых войн XXI века.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хорошо. В свое время, когда начинались военные действия в
Афганистане, был разговор о том, что советские войска призваны исполнить
свой интернациональный долг, чтобы помочь соответствующей стороне.
Рассматриваете ли Вы хотя бы гипотетически возможную ситуацию, когда
правительство того или иного государства призовет те же США помочь в
борьбе с терроризмом? Не получится ли то же самое?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Не исключаю, что любое государство, это уже право
государства, если есть на это основания, если это поддерживается
обществом, может призвать помочь для более эффективной борьбы с
террористами, поскольку не хватает своих сил. Но история тем и богата, что
ее не надо забывать, надо извлекать уроки, почему Советский Союз на 10 лет
погряз в Афганистане. Потому что, если верить той информации, которая
сложилась после ввода ограниченного контингента наших войск в Афганистан,
Англия сказала, что Советский Союз будет вечно вести борьбу с тем
контингентом, 180 тыс., который ввел. Если они собираются в Афганистане
навести порядок, они должны ввести минимум 310 тыс. войск, границу взять в
кольцо, вот тогда можно наводить порядок, а так - бесполезно. У США не
менее богатая история, в том числе войны во Вьетнаме.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Несколько вопросов на пейджер по этому поводу. Смысл их в
том, что можно говорить о том, что у нас рыльце в пушку, потому как мы
продавали оружие арабским странам. Что Вы скажете по этому поводу?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Здесь никакого в пушку и рыльца-то нет. На то есть
оборонная промышленность, экономика, прибыль государства. Если мы не будем
продавать, США, другие государства продают оружие. Поэтому я бы сегодня не
стал считать, у кого из террористов больше чьего оружия, США или России. А
то, что США развязали руки террористам в Косово, в Македонии, поскольку
инструкторы из США готовятся, главари, - это уже факты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Получается, что мы с вами все время в белом фраке, а
американцы - в другой субстанции?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я не говорю, что мы в белом фраке. Я говорю, что если
сегодня руководство США только будет задавать вопрос, кого и сколько
бомбить, это не те вопросы. Надо еще вместе с ними ставить вопрос: "а
почему?" Вы говорите, Россия не должна участвовать на стороне США,
оказывать помощь. Я говорю, если бы было до терактов в США, и США нам
сказало: "давайте будем принимать экстренные меры, в том числе военные,
против террористов", Россия могла бы рассмотреть такое предложение. Но
когда после терактов на территории США… а эти акты сегодня наложились на
политику государства. Почему вдруг возрадовались многие народы многих
государств горю США? А потому, что США стали заниматься мироустройством по
своему подобию и мышлению: "вот, только так все должны жить, только так
должны все делать. Зачем ваши традиции, ваше сознание, ваши руководители,
правительства, если мы считаем, что должны быть совершенно другими?" Вот
на что сегодня легли теракты.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос, который мы сегодня хотели бы сегодня обсудить,
такой. Удастся ли Афганистану избежать ударов в случае выдачи США Усамы
Бен Ладена? Если вы думаете, что да, удастся, 995-81-21. Если вы думаете,
что нет, не удастся, 995-81-22. Кроме того, мы можем обсудить эту тему по
телефону 203-19-22.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ - Я считаю, не удастся. По той причине, что США
просто вынуждены будут найти виновного, потому что общественное мнение
будет подталкивать Буша к наказанию террористов. Хотя с военной точки
зрения удары по Афганистану - это чисто пиаровский ход, потому что
уничтожить крылатыми ракетами конкретного человека невозможно, а
сухопутная операция ни к чему не приведет. Это опыт Советского Союза и
Англии показывает.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Николай Максимович, как Вы считаете?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я считаю, что Игорь прав. Поскольку действительно сегодня
общественное мнение в США настолько велико, что оно требует, чтобы
авторитет президента не упал, надо нанести удары, во что бы то ни стало.
Даже, может быть, не по боевикам, но при этом, чтобы действительно
наносились удары.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ - Я думаю, что не удастся, и не
должно. Я думаю, что американцы обязаны нанести удар. Это в идеологии
современной войны: когда убивают обычных жителей, они…
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я поняла Ваше мнение.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ДАША - Я считаю, что удары все равно будут, потому что
американцы хотят не только уничтожить Бен Ладена, но и всю систему этих
террористов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Николай Максимович?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Если удары будут, дай бог их избежать, но даже если они
будут, система уничтожена не будет, а люди могут пострадать. Это более
вероятно.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ - Конечно, не удастся. Тут еще на два момента можно
сделать заострение. Во-первых, почему только по Афганистану? Американцы
наметили порядка десятка стран, куда они собираются удары наносить. И не
факт, что это Афганистаном ограничится. А второй момент, удастся ли потом
США избежать ответных ударов террористического интернационала. Это вопрос
очень серьезный.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Вот здесь я с Андреем согласен на все 100%. Прежде, чем
нажимаешь на гашетку, задай вопрос, как завтра откликнется в твоей стране,
в США.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ - Я думаю, что если Америка нанесет по Афганистану
удары, то ей точно не избежать дальнейших разрушений небоскребов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - А вопрос, который мы сформулировали, удастся ли
Афганистану избежать ударов, если они выдадут США Усаму Бен Ладена?
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ - Нет, Америке не Бен Ладен нужен, а обоснование
своей внешней политики терроризма государственного.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Вполне солидарен с Николаем. Только для того, чтобы
закрепить свою политику и показать, что это сверхдержава на сегодняшний
день.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Николай Максимович, а нет ли в такого рода утверждениях
со своей стороны попытки усилить эскалацию напряжения?
Н. БЕЗБОРОДОВ - Ради бога, нет. Есть только одно желание. Завтра Госдума
специально отвела 1,5 часа на этот вопрос и будет рассматривать очень
серьезно, потому что более серьезного на сегодняшний день вопроса
международной жизни, а значит, в жизни каждого государства, нет, потому
что мы действительно стоим у страшной черты, и надо рекомендовать своей
исполнительной власти, президенту, что делать, чтобы не только Россию…
потому что нет защиты России, если не защищен будет мир.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сейчас завершена электронная версия голосования. За
несколько минут, отвечая на вопрос, удастся ли Афганистану избежать ударов
в случае выдачи США Усамы Бен Ладена, нам позвонило 819 человек. И мы
можем продолжить сейчас обсуждение с нашими слушателями по телефону
прямого эфира 203-19-22.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ - Ударов Афганистан сможет избежать. Я считаю, что
американцы, объявив целый ряд стран, сделали это недаром. Они сейчас со
спутников с помощью электронного разведывательного оборудования наблюдают
за перемещениями всех баз. Со спутника можно увидеть даже машину. И таким
образом, они просто-напросто наблюдают сейчас и фиксируют, где, в каких
странах, которые они подозревают, происходят перемещения военных частей,
боевиков и т.п.
Н. БЕЗБОРОДОВ - Я считаю, что если и удастся избежать ударов по
Афганистану, то не по той причине, что сегодня, может быть, боевики во
всех странах перемещаются, в том числе и в Афганистане. Если и удастся
избежать, только по одной причине, что трезвое мнение абсолютного
большинства государств, в том числе и Европы как-то отрезвляюще
подействует на администрацию США, что в принципе с террористами можно и
нужно бороться не только военной силой.
Н. БОЛТЯНСКАЯ - Результат нашего электронного голосования таков. Из 819
человек, позвонивших по телефонам электронного голосования, 47% полагают,
что Афганистану удастся избежать ударов в случае выдачи США Усамы Бен
Ладена, а 53% полагают, что не удастся.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Николай Безбородов -
заместитель председателя комитета ГД РФ по обороне, член парламентской
делегации России на выборах в Югославии.
|
|
Интервью с
Н.Безбородовым
Иракский кризис
Иракский кризис:
развитие ситуации
22/03 | 12:15 Юлий Семенов (политический обозреватель)
Альтернативная служба
Готовится согласованный вариант
закона об альтернативной службе
05/02 | 10:34
Борис Бейлин (ведущий программы)
Организация по запрещению химического оружия (ОЗХО)
ГААГА
Перед российской делегацией
стоят три задачи (на международной конференции в Гааге 14-18 мая 2001
года. - Ред.).
Радио "МАЯК"
Говорим мы с Вами о
возможном развитии ситуации, о возможном нанесении США ударов по
Афганистану.
Газета "ПРАВДА"
Депутаты снова в бой. Покой
им только снится
Деньги для армии. Во что бы то ни стало!
Стенограммы выступления
Н.Безбородова |
